Obavestenje

Obaveštenje: Još jednom bih vas zamolio da se ne potpisujete sa Anoniman već ukoliko nemate neki od ponuđenih naloga, koristite opciju ime/url gde možete upisati samo polje ime.

уторак, 02. април 2013.

The Passion of the Christ (2004)


The Passion of the Christ (2004) on IMDb
Kod nas nazvan: Stradanje Hristovo
Žanr: Drama
Režija: Mel Gibson
Glumci: Jim Caviezel, Monica Bellucci, Maia Morgenstern...

Priča:
Film prikazuje poslednje sate pre raspeća i samo raspeće Isusa Hrista.

Moj osvrt:
Braćo i sestre, verujem da već znate moj stav prema religiji, ali kroz ovaj prikaz želim da vas ubedim u nekoliko stvari. Pre svega da poštujem svačije mišljenje i opredeljenje osim ekstremnih stavova, a potom želim da se na neki način obratim nerealnim ljudima i njihovim komentarima na ovaj film. Mene kao ateistu ovaj film ni malo ne vređa. Ako neki ateista izađe sa tvrdnjama da je film loš jer se ne poklapa sa njegovim verovanjima, onda čemu uopšte gledanje filmova ako nećeš prihvatiti nešto što je drugačije od onog u šta veruješ. Ako neko ko je ateista izađe i kaže da je ovo hrišćanska propaganda, ja mogu na to samo da kažem da je ovo jedna strana priče u koju možeš da veruješ ili ne. Ako ja kao ateista mogu da kažem da je ovo vrhunski film, mislim da je to dovoljno da potkrepi ove tvrdnje. 

No, prvo o filmu i o pogrešnoj percepciji. Najglasniji kritičari ovog filma ga napljuvaše zato što neke stvari nisu istinite. Verovatno su bili prisutni pa znaju šta je i kako bilo u događajima o kojima postoji toliko različitih izvora i tumačenja. Najubedljiviji njihov argument zašto je film loš je taj da su Jevreji prikazani loše. Ako smatrate da je ovo validna činjenica, kako biste recimo snimili film o drugom svetskom ratu u kom bi glavni akteri bili Hitler i njegova družina? Zašto praviti tako maloumnu i idiotsku generalizaciju? Zašto poistovećivati sve ljude sa nekim ko je činio nešto? A znate šta je zanimljivo, jedna od definitivnih činjenica iz istorije je upravo to izglasavanje gde je oslobođena jedna bitanga umesto Isusa. I to je ta čuvena ubedljiva činjenica. 

Nemam apsolutno ništa ni protiv koga, bez obzira na versku, nacionalnu niti bilo kakvu drugu pripadnost. Jedini protiv kojih jesam su ograničeni idioti koji ne mogu da prihvate tuđe mišljenje. Evo mog ateističkog gledanja na celu ovu temu. Isus je čovek koji je propovedao stvari u koje veruje. Ljudi i tada i sada su se pronašli u tome, našli su neku nadu, našli nešto u šta će verovati. Ja ovde ne da ne vidim ništa loše, nego je ovo čak i dobro. Neću se baviti čudima, u ovakva ne verujem, to ću rado prepustiti vernicima među vama. Znači imamo čoveka koji je svojim stavovima pomogao drugima ne učinivši im nikakvu štetu, već im donevši neki unutrašnji mir, nadu... čak i da su ti stavovi laž, doneli su mnogima dobro. Moja presuda kao ateiste i kao realnog čoveka je da je ovaj dobar čovek nevin. To je istina. 

Sledeća velika istina je da je Mel Gibson veliki... i kao glumac i kao režiser. Evo šta on prikazuje, a šta mi se dopalo. Crkva ismeva i osuđuje Isusa zato što on po njihovom mišljenju bogohuli, smatra sebe za nešto što nije... Čak i da je tako, krivica ovog čoveka ne postoji, a crkva koristi svoj uticaj da u ime religije i Boga čini najgora moguća dela. Braćo i sestre, zar to nije nešto što i danas postoji. I dan danas ako kažete nešto što se ne slaže sa stavovima crkve, ako ih pitate logična pitanja, ne sledi vam ništa dobro, a mnogi svoju sramotu i nedela kriju iza te iste crkve i koriste je kao zaštitu. Pogledajte uopšte šta se u ime Boga radilo kroz istoriju. Ubijani su ljudi zato što nisu hteli da veruju u ono u šta jedna strana veruje. Nije li to korišćenje religije u neke druge svrhe. Problem je što su ljudi ovce kojima je lako zamazati oči. Čika Mel i to pokazuje gde se ljudi prodaju za tamo neke novce samo samo da bi po mišljenju crkve bogohulnik bio osuđen. Bravo za Gibsona. 

Svesni smo da samo retki imaju hrabrost da donesu promene, da prikažu nešto drugačije, novo i težinu svega toga da nose na svojim leđima. Svesni smo da retko ko, ko prati te ljude ima toliko hrabrosti i da čim stvari krenu loše, teško da će ostati uz vođu. To i ovde vidimo. Isusa ne samo da napušta narod već njegovi učenici koji ga se odriču, koji ga prodaju, koji mu ne prilaze... na kraju krajeva imamo i čuvene reči kojima se Isus obraća Bogu i pita ga zašto ga je napustio. To je klasična slika i prilika retkih ljudi koji imaju snage da se bore za svoj cilj. Mnogi su imali problem sa scenama sa Judom gde on vidi čudne stvari. Meni je to sasvim ok jer se tu simbolično vidi kako ga savest muči, kako za njega nema nade i to sve vodi ka onom neminovnom. Još jedna simpatična stvar je i to što je Gibson pokazao da čak i budala vidi Isusovu nevinost, i to je pokazano kroz scene sa kraljem koji nije baš najsrećniji sa glavom. Samo čovek koji je slep od od svoje ograničenosti, nemoći i zla tu ne vidi šta se dešava. 

Ono što je prikazano možda i najbolje u svetu filma, to je fizička patnja koju vidimo. Neću pričati o jezivim scenama u kojim Isusa bičuju, jer to je užasno teško za gledanje. Iskreno, da niste tražili ovaj prikaz, nikada više film ne bih ni pogledao. Čak i scene kada Isusa vuku u lancima deluju jezivo a sam zveket tih lanaca je mučan za mene kao gledaoca. Skoro od prvog do poslednjeg momenta film je klasični udarac u stomak koji se jedva izdržava. Za ljude koji misle da je ovo preterivanje sledi pitanje: Kako se zove ovaj film... da... Hristove patnje. Ok, shvatam, svi žele ono lepo videti, uskrsnuće, pobedu dobrote... ali zar je to dovoljno da se patnje kroz koje je prošao ovaj čovek zaborave. Pogotovu su mi tu nejasni vernici koji smatraju da je ovo preterivanje... Ok, niko ne može 100% tvrditi šta se i kako desilo, ali upravo ovim Gibson želi da skrene pažnju i na nešto što ljudi zaboravljaju, za nešto što i vernici primaju zdravo za gotovo, a to je stradanje čoveka koji im je doneo nešto u šta veruju. 

Imamo ovde i usrksnuće, ali braćo i sestre, ono ne može da popravi jezu koja vam je pretnodno doneta. Zašto? Zato što konačna pobeda nad lošim, nad zlom ne postoji, zato što i danas imamo budale koje drugima žele zlo... Ne može jedno čudo nikako da izbriše gomile nedela. To je genijalno recimo i zbog biblijske priče o Jovu, gde Bog kako bi pokazao da čovek može da mu bude odan do krajnjih granica, ubija Jovu celu porodicu i dokazuje da mu je Jov i dalje odan, da mu se moli. Potom mu Bog daje nove članove porodice. Ova tralalala lepa verzija koju svi očekuju od ovog filma bi se na priči o Jovu oslikala tako da je Jov sada srećan i sasvim ok, da ne pati za tolikim ranije pobijenim članovima porodice, jer eto, sada ima nove... Iskreno, mislite li da je to moguće, da neko eto tako preboli ovako nešto? U tome je genijalnost ovog filma jer Isus nije usrksao zbog ljudi, već je zbog njih stradao. 

Ono što je zanimljivo, Gibson se odlučio i na fizički prikaz Satane. Pre svega, vidi se da je ta pojava bespolna, ne možete da odredite da li je muško ili žensko. Potom imamo dve scene koje smatram genijalnim iz sledeće činjenice. Ispravite me ako grešim, ali po Bibliji Satana se trudi da čoveka odvede na krivi put, ali i on u isto vreme kažnjava grešne. Prva ključna scena je na početku i u njoj Isus razgovara sa nečastivim gde ovaj pokušava da Poljulja Isusovo verovanje. A na kraju imamo scenu u kojoj se ovaj lik prikazuje kao neko ko donosi na neki način kaznu grešnima. 

Možda sam dosta puta odlutao od filma u ovom prikazu, ali tema je takva da jednostavno ne dozvoljava konstantnu koncentraciju na film. Naj scenu neću birati jer ceo film je jedna užasno velika patnja dobrog, nevinog čoveka.

Zanimljivosti:
Gibsonova ideja je bila da ne ubaci prevod u film, da ga pusti na armejskom a da dela likova govore za sebe. Međutim kasnije je promenio odluku. Kavizel je dva puta zaista bio udaren bičem i jednom je iščašio rame. Film je imao najveću predprodaju karata u istoriji. Posle snimanja ovog filma, mnogi članovi glumačke i filmske ekipe su prešli u Katoličanstvo.

Moja ocena: 9/10

26 коментара:

  1. Film je dobar, da se razumemo..Ja se sve vise udaljavam od hriscanstva, ali verujem da postoji nesto, a to nesto je za mene Bog..Lepo je neko rekao, ako postoji Bog on je samo jedan...Cudno je to kolike su danas ljudi ovce(oduvek su, lepo si poentirao)...kada obican covek koji nije slep, vidi kako zivi Papa, kardinali, a kod nas popovi i crkveni poglavari(cast izuzetcima), ne moze a da ne primeti da nacin zivota tih religijskih vestaca se kosi sa onim o cemu oni uce..Pricaju o pravdi, o skromnosti, a ako bolje zagledamo videcemo da i popovi voze besna kola, a da je Papska banka or Vatikanska- najbogatija na svetu, da je Vatikan kroz vekove grabio i uzimao od svih, i od vernika i od nevernika..
    Skrenuo sam sa teme, ali drugacije se ne moze, kada se govori o religiji..

    ОдговориИзбриши
  2. Uff ovo je tako diskutabilna tema.. Lepo si odradio prikaz filma. Citirao bi Marka Selica, delovi iz pesme:

    "Cim dodjes, videce ti boju. Reci sta znaci.
    Sta si zbog nje. A onda ce dodati zacin:
    dodelice ti naciju i kazati da je svetinja,
    da si i ti junak zbog junastva svojih dedova,
    da si i ti los zbog drugih iz svojih redova,
    da si i ti dobar jer je neko bio pre toga.
    Ovo je tvoja zastava, ovo je tvoj dres.
    Kada vidis drugacije, ti nasrni kao zver.
    Dodelice ti veru. I bices te vere.
    I ginuces ako treba za tu veru bezveze.
    Objasnice ti da to Bog hoce od tebe
    oni sto ga gledaju kroz prizmu svoje cudi bedne.
    Ulizuju se njemu isto k’o u firmi sefu:
    mole ga, cmizdre i stenju, traze od njega nesto."

    ОдговориИзбриши
  3. Upravo sam aludirao na njega, covek je pogodio poentu u centar..
    Poenta je da religija ne bi trebala da budu nametnuta vec stvar o kojoj sami odlucujemo, nazalost ko te pita, ljudi ratuju za veru, ginu, a kao apsurd-uopste je nisu sami birali, a gotovo svaki veliki rat je bar posredno pokrenut religijom, ili je bar sluzila kao zvezda vodilja.

    ОдговориИзбриши
  4. nisam vise anoniman :D03. април 2013. 00:35

    Mislim da svako ko iskreno veruje u Boga i razume u sta veruje nikada nece ici u rat zbog te vere niti ce dozvoliti da mu neko govori da Bog od njega hoce ovo ili ono.Crkva je kroz vekove pravila razna sranja koristeci religiju ali mislim da je upravljala ovcama a ne vernicima,upravljala je onima koji se boje Boga a ne onima koji su prihvatili istog kao svog tvorca.Ne treba odbacivati Hriscanstvo samo zbog toga sto je vecina popova nemoralna stoka i sto crkva postaje nesto potpuno drugacije,Hriscanstvo je vera u Hrista a ne u crkvu i popa.
    Znam da komentar nema puno veze sa filmom ali jbg...Zanimljiva je tema pa rekoh da i ja bacim moju misao medju ostale.
    Odlicna recenzija.

    ОдговориИзбриши
  5. Hriscanstvo, odavno predstavlja nesto sto je suprotno veri u Boga..neki tvrde da je originalna zamisao hriscanstva negde zaturena, i da su u Vatikanu pisali istoriju hriscanstva i usvajali norme, tako da njima odgovara, na ustrb naroda..

    Mislim da su u srednjem veku bili svi ovce, jer su to morali..ko ne veruje u hriscanstvom drustvu u Hrista, on je jeretnik i ide na lomacu, nema mnogo veze sa sopstvenim izborom, danas je daleko lakse ateistima..

    A Hriscanstvo je bas zbog toga lose, ili bar kako ti kazes ljudi koji ga predstavljaju(a ljudi ga i cine i obelezavaju) oni su kroz vekove prisiljavali narod da veruje bez svoje volje, sve drugacije koji nisu verovali su ubijali..Kao da su zaboravili na Hrista i njegovu situaciju koja se nije razlikovala od nevernicke manjine koja je vekovima stradala od crkve..

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Upravo o tome pričam. Hristova učenja su zanemarena zbog tamo nekih ciljeva i više se baca akcenat na čuda umesto na dobre stavove i savete. Hrist je propagirao mir, ljubav i praštanje a crkva ljude plaši pričom o kazni za grešnike i nevernike... Bog kao Biblijski Bog nije nešto o čemu je Hrist propovedao. Biblijski Bog zahteva obožavanje do fanatizma, traži da čovek žrtvuje svoje dete kako bi mu pokazao odanost, kažnjava Jova najcrnje kako bi pokazao da čovek može slepo da ga prati, kažnjava grešne a dozvoljava incest kako bi se plemenita loza nastavila... Hrist uči o miru, praštanju i ljubavi a crkva umesto da teži tome, teži ovom Bogu koji će nas najcrnje kazniti čak i ako smo dobri ljudi a ne verujemo u njega. Takva odstupanja i nelogičnosti su samo jedan od glavnih razloga zbog kojih i jesam ateista, ali i jedan od razloga zbog kojih poštujem ono što Hrist predstavlja.

      Избриши
  6. nisam vise anoniman :D03. април 2013. 14:38

    Kao sto rekoh gore vec,Hriscanstvom smatram veru u Hrista a ne u crkvu i popa(to dvoje nemaju bas puno veze jedno sa drugim).Smatram sebe vernikom jer se veoma trudim da budem sto moralnija osoba,trudim se da prastam a ne toliko da osudjujem druge,gledam da se ponasam prema drugima onako kako bih zeleo da se oni ponasaju prema meni,uvek se stavljam na mesto druge osobe da bih razumeo kako bi moje ponasanje uticalo na tu osobu i pre svega smatram da nas je sve stvorio Bog.Po meni,najvaznija stvar koju je Bog dao coveku je moralni zakon i smatram da nas postovanje tog zakona cini ljudima i to je najvaznija stvar koju Bog trazi od nas,ne mislim da trazi obozavanje do fanatizma(kao u Bibliji),trazi jednostavno da budemo ono sto je on stvorio-ljudi.U crkvu ne idem,ne upijam svaku rec koju neki pop izgovori i nisam nesto preterano lud za nasim obicajima koji su postali cirkus.I nema tog coveka koji moze da me ubedi da se ratom brani vera i da treba da mrzim nekoga zato sto je druge vere.
    Eto to je neko moje misljenje.Zakljucak je da ne mogu krstasi,inkvizicije i razne crkve da me udalje od Boga jer znam da to sto su oni radili i propovedali nije u sluzbi istog,ne moze pop u bmw-u da me natera da posumnjam u svoju veru.Vera u Hrista nije slepo prihvatanje onoga sto se servira od nekih grupa koje nose natrpis OVO JE HRISCANSTVO.

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Slažem se u potpunosti sa tobom i sa savršeno logičnim načinom na koji iznosiš svoje mišljenje, ali složićeš se sa mnom da je problem što oni koji najviše propagiraju religiju čine to na potpuno pogrešan način. Na iskreno verovanje koje ti imaš gledam kao na nešto veoma lepo i pozitivno, ali oni koji razmišljaju zdravo kao ti na žalost nisu oni koji najglasnije predstavljaju religiju. Najlepše što sam čuo tu je da je Bog u čoveku, i to je prelepa misao jer čovek ima mogućnost izbora da li veruje i ne i u šta veruje, a Bog kakvim ga predstavlja Biblija i Bog kojim se crkva koristi je ono poslednje u šta bih verovao. Umesto da religiju predstave kroz Hristove stavove o miru, ljubavi i praštanju, oni koriste Bibliju kao neku definitivnu bazu znanja.

      Избриши
  7. nisam vise anoniman :D03. април 2013. 15:58

    Naravno da se slazem da se religija najvise propagira na pogresan nacin ali sve sto ja govorim je da treba odvojiti pravu veru od onoga sto crkva propagira,da ne treba dici ruke od vere zato sto se Vatikan preliva od zlata ili zato sto ces,kako je pocelo,u crkvi uskoro placati upad i dobijati fiskalni racun za usluge popa,to nije religija to je ekonomija koja na sebi nosi onaj natpis iz prethodnog komentara.
    Imamo te crkve koje propagiraju nesto sto nema bas veze sa pravom verom ali su smatrane Bozijom kucom i popovi su smatrani Bozijim glasnicima.Ne treba zbog toga okrenuti ledja Bogu,treba okrenuti ledja tim institucijama.Mislim da Bog sa nama komunicira bas kroz taj moralni zakon.Ako radis nesto sto je lose,ne treba ti pop da ti kaze da je to lose,jednostavno osetis to i sam,osetis neko kajanje...onaj ruzan osecaj u stomaku,odmah sledi i preispitivanje da li si trebao da uradis to ili ne.Tu je Bog i tu smo mi,posrednici su nepotrebni.

    ОдговориИзбриши
  8. Palanka u kojoj zivim vec odavno nema bioskop. Mislim da je jedna od poslednjih projekcija koje su bile prikazane u njemu bila bas The Passion of the Christ, Mel Gibsona. I naravno kao veliki filmofil, te noci sam i ja bio tamo. Ali ovoga puta sam prvo bio kao HRISCANIN i covjek koji vjeruje da su JEVANDJELJA istinita! I na kraju filma sam i ja uzviknuo onu poznatu recenicu "UPRAVO TAKO JE I BILO"!!!
    Ovo je zasigurno jedno od najkontroverznijih ostvarenja u filmskoj istoriji. Organizovali su se protesti i bilo je poziva na bojkot prilikom prikazivanja sirom svijeta od pojedinih vjerskih zajednica. Kruzile su price o pojedinim smrtnim slucajevima prilikom projekcija (treba imati jako medicinsko srce da bi se ispratio ovaj film), a opet je oborio sve rekorde gledanosti i poharao kino blagajne sirom svjeta (kostao je 30 mil.$, a zaradio preko 600 mil.$) i postao zasigurno najkomercijalniji film sa biblijskom tematikom svih vremena.
    Ovo sto cu sada da kazem je moje iskustvo iz razgovora sa raznim ljudima o ovom filmu! Mislim da je ovaj film i radjen samo za vjernike i ostali tesko mogu duboko da proniknu u njega. Radi se o poslednjem Isusovom danu, to jest o zavrsnom trecem cinu i podrazumjeva potkovano znanje gledaoca o svemu sto ovome predhodi. Npr. pocetak filma, tj. poslednja noc i Poslednja vecera su nenormalno puni skrivene simbolike, a znam pojedine likove koji su tu samo vidjeli pricu punu fantazije i horora u gotskom stilu. Pojedini su vidjeli samo jedan jako kvalitetan film sa tehnicke strane ali tezak, taman i mucan sa druge (scenaristicki su vidjeli samo bol, patnju i suze). Vjerske i moralne stvari i jos puno toga drugog im je promaklo, a o tome ima i tek kako puno da se prica, ali to moze da nas odvede u neke religijozne rasprave i neka nezgodna prepucavanja. Stoga je ovaj film najbolje da komentarisemo sa tehnicke strane, iako autora ove recenzije moram da pohvalim da je uradio poso sa velikom profesionalnoscu!
    A sta reci za vizuelni dio filma: montaza, fotografija, zvuk, scenografija, kostimi, sminka, gluma?!? Zavrsicu pristrastno (nista novo od mene), ovaj film je kruna velike Gibsonove karijere!!!

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Bravo za komentar. Jedino se ne bih složio da je film pravljen samo za vernike, jer ja ne spadam u njih. Film je napravljen za sve ljude otvorenog uma, i slažem se da je genijalan. Ako neko napravi religiozan film za koji jedan ateista može da kaže da je vrhunski, to dovoljno govori o inteligenciji filmotvorca. Šteta samo što film izazvao toliko kontroverzi da su Gibsona potpuno makli u stranu. Čovek sve što je pravio, napravio je savršeno.

      Избриши
  9. Анониман22. јун 2013. 22:54

    Imam nekoliko pitanja za tebe Ivane: Sta Ti mislis, sta se dogadja posle covekove smrti? Da li mislis da postoji zivot posle smrti, ili je posle smrti jednostavno "sve crno" ili nesto trece?

    Sta mislis da li postoji neki razlog zasto zivimo, da li postoji neka svrha ili je sve ovo kao neka igrica, rodimo se, zivimo, umremo i to je to. Da li mislis da je ovaj svet nastao sasvim slucajno ili ga je mozda neko morao "pokrenuti", dati tu prvu iskricu, da se sve ovo danas stvori?

    Ako nemas vremena ili ako ne zelis, ne moras da mi pises odgovore, jednostavno bih voleo cuti tvoje misljenje kao ateiste.

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Posle smrti ne znam šta se dešava, nemam ni najblažu ideju. Razlog zašto čovek živi je opet individualna stvar. Rađamo se tako što nas majka donosi na svet i postupamo po već utvrđenim principima koje opet odvažni menjaju i stvaraju nešto novo. Da se ovo sve danas stvori, zaslužan je čovek. Ako zanemarimo planetu koja je nastala odvajanjem od sunca, sve ostalo je stvorio čovek. Ja kao ateista ne tvrdim da ne postoji možda neka viša sila, ali Bog kojeg nam servira Biblija i postupci crkve su nešto što ne mogu da pratim. Religija danas ima preveliku moć i jednostavno mi je muka kada vidim kakve beneficije svi ti "sveti" ljudi imaju i šta rade skriveni pod imenom Boga. Svaka napredna ideja, svaka nova ideja za koju oni nisu imali odgovor, kažnjavana je najstrašnije. Čovek je satran samo zato što je tvrdio da je planeta okrugla. Nauka je za mene ono što donosi napredak (na žalost i nazadak), religija kao ovakva ne donosi ništa, ograničava čoveka da sve prepušta u ruke više sile i da ne traži odgovor na stvari koje ne zna. Naravno, ponavljam još jednom, poštujem svačiji izbor, poštujem veru koju čovek drži u sebi, ali biblijski Bog i današnja religiozna mašinerija su jedno od najvećih neprijatelja čoveka. Hrist jeste bio veliki ideolog i ono što je propovedao je za svako poštovanje, ali danas se više pažnje pridaje bajkama vezanim za njega a ne onome što je učio. Crkva nema problem sa tim što u svojim redovima ima pedofile, što postoje milioni dokaza o zlostavljanoj deci, ali ima problem sa tim ako neko tvrdi da je Isus imao ženu. Heeej, to što je možda imao ženu je tako strašno? Zar onda njegova ideologija pada u vodu? A nije strašno zlostavljanje nad nemoćnom decom. Problem je što se crkva koja je i Isusa osudila zato što je tvrdio nešto što im ne odgovara, i dan danas rukovodi istim principima. Pored ovoliko različitih religija i verovanja, zaista je presmešno reći "da, mi smo u pravu, svi ostali će zbog toga što ne veruju u pravu stvar goreti u paklu". To Biblija propoveda a to nema veze sa Hristovom ideologijom. Vera treba da bude pokretač čoveka, nešto što on u sebi nosi i da bude individualna stvar. Svi treba da veruju u tog jednog jedinog Boga. To je neko moje mišljenje. Danas ipak svako ima svoju verziju tog Boga i što je najgore, čoveka danas crkva i Biblija koju je opet pisao čovek uče veri, umesto sam da nosi veru u sebi (čast pojedincima. odlične komentare su ostavili neki od čitaoca gore). Ja u to ne mogu da verujem. Za mene je vera svakako nešto lepo i pozitivno, ali ne ovo što se danas propagira. Nauka jeste kriva i za oduzimanje mnogih života, ali opet, ista ta nauka je danas u službi čoveka i bez nje mnogi životi bi bili izgubljeni. Pogledajmo šta nam je nauka donela u medicini. Pre je čovek umirao od gripa. Religija tu stoji po strani praktično ne radeći ništa. Ovakva kakva je, pobira lovorike, "hvala bogu ispalo je dobro" gde Bog ispada zaslužan za nešto što je čovek ostvario. Naravno, ne želim niti mi je namera nekog da uvredim ovim komentarom. To je samo moje viđenje. Smatram da svako treba da poštuje Hristova učenja, ali to da je on sin device, da je pravio od vode vino... neću ni da komentarišem. Postoje zapisi o gomili likova koji su sinovi device i Božji izaslanici i svi ti zapisi datiraju još pre Hrista. Ne želim naravno da izazovem sad neku pobuni ovim što napisah, nemam ništa ni protiv koga naravno, u mojoj porodici svi su visoko religiozni osim mene, tako da zaista poštujem svačije opredeljenje i mišljenje. Samim tim očekujem da i drugi poštuju moje. Izvini na ovom podugom odgovoru, moglo je to i kraće :)

      Избриши
    2. Анониман23. јун 2013. 01:09

      Zaboravio sam da napisem da ostavis po strani crkvu i religuju posto imamo apsolutno isto misljenje i svesni smo da je ovo danas totalni promasaj, nego da razmislis na cisto filozofskoj bazi. Pogresno si shvatio pitanje moje pitanje -zasto covek zivi. Mislio sam generalno na sve ljude, zasto smo stvoreni, zasto sve ovo postoji? Normalno, razumem da je covek zasluzan za sve ovo sto danas postoji, ali me opet interesuje da li je do ovoga svega doslo slucajno ( pomenuo si odvajanje planete od sunca, zatim znamo sta je jos sve moralo da se poklopi da bi se stvorila planeta na kojoj bi mogao opstati zivot) ili je mozda sve to bilo negde "isplanirano". Kazes da nemas ni najblazu ideju sta se desava posle smrti. Pa evo napr. sta mislis, uletim u neku srednju skolu, pobijem 78% razreda i profesoricu, i zatim ubijem i sebe. Da li cu ja mozda ispastati zbog toga sto sam uradio ili se jednostavno moj zivot zavrsio, nema vise nista, ne postojim, vise nisam svestan?

      Избриши
    3. Ne mislim da je sve to isplanirano i ne smatram da je ovaj život na zemlji samo "predigra" na osnovu koje će nam neko tamo suditi. Ne postavljam pitanje da li će lik iz tvog primera ispaštati posle smrti već je pitanje zašto neka viša sila, ako postoji, dozvoljava da neko nevin strada. Postoji nešto što se ne veže fizički za čoveka a to je svest. Ne verujem da organ u čoveku donosi odluku već da je to on sam. Nije nemoguće da posle smrti ta svest ostaje u nekom obliku, ali opet, to su samo nagađanja. Lično ja postojim da bih voleo, družio se i sklapao poznanstva, učio od drugih ljudi i iz knjiga, radio posao koji volim, čitao, slušao muziku, pisao blog, pratio sport, pokušao da usrećim nekog, razmenjivao konstruktivna mišljenja kao ovo sa tobom... Trudim se da moj svet kreiram najbolje, da možda nekom pomognem svojim postupcima, da napravim nešto što će trajati i posle mene. Ako će me neko procenjivati posle smrti, postavljam pitanje, šta ta viša sila čini osim tog procenjivanja. Ko procenjuje tu višu silu koja ne može da spreči loše događaje, ili ta viša sila služi samo za to da čeka da čovek umre kako bi ga nagradila ili ojadila. Taj koncept mi se ne sviđa uopšte. I ovo što sad pričam se opet zasniva na konceptu koji nam je predstavljen. Da sumiram: nije nemoguće da čovekova svest ostaje i posle njega ali u kom obliku, veze nemam. Da li će to biti neprekidni snovi u kojim će čoveka proganjati njegovi postupci, ni to ne znam. Za odgovor na ta pitanja trebaću da počekam neko, nadam se malo duže vreme :)

      Избриши
    4. Анониман23. јун 2013. 15:36

      Evo kako ja razmisljam: Ako bi napr razmisljao u tom pravcu da su zivot i smrt dve nepovezane celine, tj da smrt apsolutno ne zavisi od covekovog zivota. Zamisli da izgubis nekoga koga si jako voleo, ko ti je bio jako blizak. Ti si tada slomljen, jednostavno zivot ti vise nista ne znaci, nemas vise "razloga" da zivis. Pa zasto se jednostavno ne bi ubio i skratio svoje muke, verujes da posle smrti apsolutno nista ne postoji, tvoja svest ne postoji, jednostavno nema te vise, nisi svestan sta si uradio, kraj, ende. Ili napr. uporedimo dva coveka. Jedan je dobar, pomaze, voli, ne mrzi, osnuje porodicu, posten je, ljudi, ga vole itd itd i na kraju umre. A drugi covek je susta suprotnost, ne pomaze, los je, krade, siluje nekoga, ubija ljude, itd itd, i on na kraju umre. I sta sad? Nikom nista, njihovi zivoti su se zavrsili "ne odgovaraju" nikome, jednostavno ne postoje, dakle nisu svesni sta su zapravo radili i cinili. Nema logike. E sad postavljas pitanje kao i ja zasto neka vise sila ( ako postoji ) dozvoljava napr. toliko nasilja, smrti, i sve sto je lose. ja to vidim ovako, dobili smo slobodnu volju, da radimo sta hocemo i da smo apsolutno slobodni. Zamisli da nisi slobodan, da napr. konstantno dobijas neka "naredjenja" od "vise sile" da uradis nesto, kao napr. sto su bili robovi. Mi smo slobodni, mozemo da radimo sta hocemo, ako hocu, kao sto sam vec naveo, mogu da odem, u skolu i sve ih pobijem. Mene nikakva veca sila nece spreciti, jel tako? Ljudi su zloupotrebili svoju slobodnu volju, poceli su da ubijaju, muce. Zbog toga mislim da na neki nacin moras ispastati posle ovog zivota, mozda na taj nacin kao sto si ti rekao, nasa svest ostaje, mozda nalik nekoj komi, ne postojimo vise, ali smo svesni svega sta smo uradili, i jedino o tome mozemo razmisljati. Znaci verujem da vise sila moze spreciti lose dogadjanje, ali da li bi bilo smisla, sad kad ne bi mogao da uradis nista lose, tipa, krenem da ubijem coveka nozem i odjednom mi otpadne ruka?
      Drago mi je sto si mi odgovorio na pitanja, ja sam Kum inace :)

      Избриши
    5. Jasno mi je sve što želiš i tvoje razmišljanje je nešto što je lako prihvatiti. Problem je što nam se vera ne propagira na taj način na koji ti meni sada govoriš već na neki sasvim drugi koji opet želi da ograniči čoveka. U ovome što si i izneo jeste lepota vere, da se plašiš da ćeš nedelima zaslužiti kaznu a dobrim delima nagradu, u tome i jeste štos. Zbog toga su i ljudi krenuli za hristom jer je propovedao ljubav i poštovanje a zbog ovoga kako se danas propagira vera, ljudi joj okreću leđa.

      Избриши
  10. Šta kažeš na svedočanstva ljudi koji su doživeli kliničku smrt i kako komentarišeš to?Odakle dolazi savest?Od kog organa to potiče?Ako već živimo po nekim zakonima prirode postavljaš li pitanje ko je pokrenuo i naštimovao te zakone?Kako to da smo mi jedina bića koja možemo da razumemo te zakone?Kako smo to mi jedini koji imamo slobodu volje?Kako objašnjašav isceljenja nekih "svetitelja" koja se i danas događaju(npr. na Ostrogu)?Smatraš li da je to psihološki fenomen ili nešto drugo?Nemoj da ovo smatraš napadnim pitanjima voleo bih samo čuti tvoje mišljenje.Inače i sam sam ateista ali ova pitanja me ponekad znaju progonit.Naravno ne miješaj crkvu i religiju u sve ovo.Voleo bih čut tvoje realno mišljenje.

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Ljudski mozak je žestoko neispitan i neistražen tako da ti ni ja tu ne mogu dati odgovor. Ali postoji nešto što ljudi zanemaruju a to je energija koju čovek ima. Evo ti jednostavan primer, kada si jako nervozan i kreneš da upališ svetlo, sijalica pregori. Zamisli sada da možeš kanalisati tu negativnu energiju i usmeriti na nekog drugog. Zamisli da to možeš uraditi sa pozitivnom. A zamisli da negativnu energiju usmeravaš na sebe. Eto ti delimično odgovor zašto čoveku nekada bude bolje samim tim što veruje da će mu biti bolje. Što se tiče tih misterioznih isceljenja, na jednog isceljenog, dođu hiljade neisceljenih, a na jednog isceljenog, dođu stotine hiljada koje su spasili doktori, ali hej, niko ne priča o tim ljudima koji svakodnevno spašavaju nebrojeno života. Zašto, zato što se od njih to očekuje. A ako tamo neko nekim čudom isceli nekog, to je spektakl. Veliki deo je tu do čovekove glave i kako on shvata. Naravno da nismo jedini koji imamo slobodu volje, i komarac te ujede kada ima nameru. Iskreno, bolji odgovor mi je "ne znam" nego da je tamo neko svemoguće biće sve to naštelovalo. Više je odgovora u prirodi i nauci nego u religiji. Religija ima uvrežene zakone koji imaju gazlion nelogičnosti ali tu kad god postaviš logično pitanje, dobiješ odbijanje a ne odgovor. Ono što ja kažem, bitno je da se čovek pronađe tamo gde je srećan, pa makar verovao i u one leteće špagete.

      Избриши
    2. Nego kad si već tu, nosio sam se mišlju o ponovnom pokretanju glasanja. Šta ti misliš o tome? Mogao bih na brzinu nakucati post pa da vidim šta ljudi generalno misle o tome, u kom formatu, koja ideja itd.

      Избриши
    3. Misliš pokretanju glasanja za biranje filmova koje ćeš recenzovati?Pazi ok je ovo što si napisao i donekle logično ali je moja punica(majka moje supruge za one koji možda ne znaju;)) je bila mrtva na pola sata.Prema njenom svjedočenju nešto je izvuklo iz tijelo i ona je iz ugla plafona mogla bukvalno viditi šta lekari rade i kako govore "Izgubili smo je".Na moje pitanje "da nije to sve bio neki san" odgovorila je da je to bilo stvarno čak i stvarnije od ovoga što se sad dešava.Ima mnogo ljudi koji su to doživeli, koji su prolazili kroz neke tunele,videli neku svetlost itd.E sad ja sumnjam da bi ljudi koji su skoro umrli izmišljali tako nešto.Mnogi ljudi koji rade na reanimiciji tvrde da posle smrti postoji nešto sigurno.E sad nisam siguran da li je to Bog ali mislim da je čovek isuviše komplikovano biće da bi bio prolazan.

      Избриши
    4. Slažem se prijatelju, ali traženje odgovora na sva ta pitanja su nešto što religija kao ovakva ne želi a ja ne želim da verujem u nešto što me sputava da saznam, a još manje da će mi suditi tamo neki bata koji kao svevideći i svemogući može gledati kako neko siluje bebu a ne sprečiti tako nešto. Ko će tom bati da sudi. Slažem se da su mnoga pitanja otvorena ali ti religije neće dati odgovor na njih. No ne bih dalje o ovome. Može da se priča mnogo a ništa ne kaže. Ovde je ipak film tema :) Da, mislio sam na glasanje za film iz liste sa vašim predlozima koji bih komentarisao

      Избриши
    5. Ja bih lično voleo kada bi ti vratio glasanje;)Pazi možda to sa nasiljem i silovanjem gledaš malo površno.Prema pravoslavlju vrag na najstrožije načine kažnjava takve grešnike VEČNO.A ta beba bi opet prema pravoslavlju išla u verovatno u Raj Večno.Što bi na kraju ispalo pravedno.I to kao ateista mogu prihvatiti.Ali nešto drugo ne mogu ali nećemo o tome ovo je ipak blog o filmovima.

      Избриши
    6. Aj da zatvorim temu. Nedavno je u Srbiji bio slučaj gde je lik silovao trogodišnju devojčicu i ubio je. Kontam da te roditelje ne teši to što će taj majmun za 50tak godina goretu u paklu. Njima bi teško mogli reći da razmišljaju površno. Nema te vere, religije, više sile ili bilo čega što je iznad dobrog čoveka a tek iznad deteta. Ja verujem u dobrog čoveka a verujem da su deca najbolje od nas. Sve ostalo je preslabo za jedan dečji osmeh. Ne postoji veći raj od nasmejanog deteta.
      A što se tiče glasanja, sad ću baciti jedan post na brzinu pa ćemo videti.

      Избриши
    7. Dosta smo raspravljati o nečemu čiju ćemo istinu saznati tek kad umremo a nadam se da nećemo skoro;)

      Избриши